Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

sevprostor 11-04-2009 22:26


Надеюсь, такой темы еще не было

Сегодня, немного отвлекшись от работы, решил в качестве отдыха покрутить патроны, и вспомнил, что гдето здесь, в разных темах, периодически упоминались бумажные контейнеры для дроби. Решил тоже снарядить с контейнерами и потом отстрелять по бумаге, чтобы посмотреть что будет с кучностью.
А эту тему, собственно, создаю в надежде, что кто-нибудь поделится своими секретами изотовления контейнеров и прочих специальных примочек)

Вот мой вариант под 32 г: полоска трансформаторной бумаги длиной 125 мм, и общей шириной 28 мм, из которых 5-6 мм - на донце. Полоску наворачиваю на гильзу 20 калибра, оставив место для донышка, и с помощью звездилки от УПС делаю звездочку, которую потом плющу пальцем. Ну а затем, это все в патрон 12К, трамбуем дно контейнера навойником, и сыпем дробь. Опять трамбуем, чтобы весь пакет раздался в ширину, а затем вальцуем. Вот фотка готового контейнера, критикуйте:


click for enlarge 500 X 261 49,6 Kb picture

КДС 11-04-2009 23:03


Отличный контейнер. Делаю аналогичные. Глянцевые журналы разрезаю горизонтально на маленькие книжки, затем отрываю листик, наматываю на навойник и т.д. Заминаю пальцами, звездой может и красиво, ИМХО не принципиально. Утки, гуси, зайцы всё падает, по стодольным не пробовал.
click for enlarge 324 X 243 230,7 Kb picture

sevprostor 11-04-2009 23:11


quote:

Originally posted by КДС:
Отличный контейнер. Делаю аналогичные. Глянцевые журналы разрезаю горизонтально на маленькие книжки, затем отрываю листик, наматываю на навойник и т.д. Заминаю пальцами, звездой может и красиво, ИМХО не принципиально. Утки, гуси, зайцы всё падает, по стодольным не пробовал.

Ну я тоже сначала пальцем мял, а потом, чисто из эстетических соображений попробывал звездилкой)) А вот о глянцевых журналах как-то не догадался - у меня ж под столом целая пачка "огоньков"))) Там действительно, бумага наверно еще более подходящая.

Вот еще чайницкий вопрос: контейнер, собственно, увеличивает кучность засчет уменьшения влияния пороховых газов за дульным срезом? Правильно я понимаю? А то я с этими контейнерами - как обезьяна с гранатой))) Сделал, "как у других", не понимая понимая глубинного смысла и принципа действия предмета.

КДС 11-04-2009 23:18


Ещё не даёт стираться периферийным дробинам о стенки ствола, делает их более убойными, уменьшает освинцовку.

Sintsov 11-04-2009 23:56


Тема была про молочные пакеты. Только без содержания в них фольги. Они работают лучше, чем бумага. имхо.

sevprostor 12-04-2009 12:51


quote:

Originally posted by Sintsov:
Тема была про молочные пакеты. Только без содержания в них фольги. Они работают лучше, чем бумага. имхо.

Надо попоробовать, но фольга вроде в них во всех содержится, хотя, по идее, если фольга будет с внутренней стороны, то ничего плохого не случится

asanns5 12-04-2009 01:22


доброго времени суток! решил озадачиться обёртыванием столбика дроби в патроне бумагой от молочных пакетов. читал в литературе о таком методе повышения кучности. отсюда вопрос к аудитории: можно ли так заряжать,
собсно? делая только кольцо из бумаги без всякого донца? существует ли вероятность, что эта "трубочка" может остаться в стволе при выстреле? или обязательно делать загибы, упирающиеся в пыжи?

Sintsov 12-04-2009 01:51


Контейне, может протереться дробью. Поэтому, аллюминивую фольгу, я бы, в ствол не пихал. Есть современные упаковки, вез фольги. А, контейнер трубочкой, может сползти, со столбика дроби. имхо.

sevprostor 12-04-2009 02:05


Кстати материал тетрапака какраз наверно будет удобно звездить для получения жопки, а то он жесткий больно... Завтра с утра пойду за молоком, попробую сделать)

DenZ 12-04-2009 03:20


Делал и бывает, делаю контейнеры из тетрапака, в один слой, можно из двух полосок и в два слоя. Дно не делаю, всегда все вылетало. Во время выстрела в патроне так все давлением поджимает, что соскочить тетрапаку некуда - наблюдал съеживание что ли ( ) на несколько миллиметров нижней трети такого контейнера и четкие, вдавленные отпечатки от дробин переходящие к нижней части в сквозные дыры, протертые дробинами при проходе через ствол. Тут от многого в патроне и от ствола зависит - бывают и без дыр контейнеры остаются, почти целые.

quote:

Надеюсь, такой темы еще не было

Была и неоднократно, появление на этом форуме тем - циклично.

318 x 117

Самый, частовстречаемый рисунок по контейнерам уже много лет, на этом форуме

eli 12-04-2009 10:41


Уже много лет делаю контейнер из молочных пакетов или коробок от сухих тортиков, упаковок от каш и т.д. (там тонкий, плотный картон) в один слой трубочкой, без дна, просто чтобы не чистить освинцовку. Края делаю немного внахлёст. Картина такая же как описал DenZ, только ни разу не находил протёртых до дыр полосок после выстрела, всегда только отпечатки дробин.
Ещё, я думаю не надо бояться фольги в пакете. Подумайте насколько твёрже ствольная сталь, а тем более хром, чем алюминиевая фольга. Во всём мире применяли и применяют металлические ерши и спирали для чистки ствола. Мой приятель стреляет пулей "Кировчанка". У него такая технология изготовления контейнера, что снаружи часто остаётся слой фольги, вплавленной в контейнер. Стреляет уже далеко не первый год. Всё в порядке.

solova60 12-04-2009 12:53


Постоянно делаю из фотопленки. Только не контейнеры, а скорее просто обертка, без донышка. Против освинцовки и истирания дробин. По первости делал так:отрезал перфорацию с обеих сторон, что-бы получилась полоса шириной 18-20мм.Затем резал на куски длинной в один кадр. На один патрон идет два таких кусочка, с нахлестом. Затем пару раз при переснаряжении патронов нашел в гильзе не вылетевший кусок пленки. После этого стал вырезать полоски так, что-бы перфорация оставалась с одной стороны в виде бахромы, и загибать её пальцами. Работает отлично, да и делать легко и быстро. ПисАть дольше.
Жаль только запасы пленки кончаются. В свое время надыбал несколько громадных рулонов этой фотопленки из фотокопировальной лаборатории НИИ Марксизма-ленинизма. Любопытно,что на некоторых пленках были пересняты зарубежные оружейные каталоги и журналы. Интересно,зачем марксистам-ленинистам это было нужно?

Unknown_user 12-04-2009 13:21


а я такие из перфокарт делаю ) благо из запас у меня практически вечен

DenZ 12-04-2009 18:18


quote:

Затем пару раз при переснаряжении патронов нашел в гильзе не вылетевший кусок пленки. После этого стал вырезать полоски так, что-бы перфорация оставалась с одной стороны в виде бахромы, и загибать её пальцами.

Странно, прокладки может не подходящие, с зазором? Хотя, фотопленка тонкая наверно поэтому за пыжи и прокладки проскакивает.
Толщина тетрапака 0,5 мм, пластиковый контейнер из пивной бутылки - толщина 0,2 - 0,25 мм, у фотопленки сколько?

solova60 12-04-2009 18:44


Если не ошибаюсь 0,15мм.

avtor-1 12-04-2009 19:19


quote:

После этого стал вырезать полоски так, что-бы перфорация оставалась с одной стороны в виде бахромы, и загибать её пальцами. Работает отлично, да и делать легко и быстро.
Делаю точно так-же.

REI 12-04-2009 20:03


Вот, делаю в 410-м калибре именно из тетрапака и именно фольгой наружу. Раньше делал бумагой наружу, - контейнер сморщивался как сапог на самоваре. Думаю у фольги покрытой полиэтиленом возможность скольжения по стволу больше. Внутри 4 картечинки диаметром 8.5 мм.
click for enlarge 1446 X 1360 229,9 Kb picture

Виталий М 13-04-2009 12:33


quote:

Вот фотка готового контейнера, критикуйте:
От истирания переферийных дробин не спасает такой контейнер... не раз находил от 28-го и 12-го калибра после стрельбы - похож на сито, весь в дырках от боковых дробин. Хотя чуть повышает кучность... Есть фольга или нет - плевать, она до ствола всё едино не дотирается. Дело в резкости дроби с такими контейнерами, оные резкость крупно повышають... похоже за счёт коэффициента трения. Под них следует собирать патрон поплотнее. Есть желающие опровергнуть???

DenZ 13-04-2009 12:51


quote:

От истирания переферийных дробин не спасает такой контейнер...
Даже дырявый контейнер спасает от истирания, только в меньшей степени, чем целый. Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.

sevprostor 13-04-2009 02:11


Во блин понаписали)) А я тем временем накрутил дрелью 50 патронов с такими контейнерами) Надюсь, в конце следующей недели уже испробую их в деле... А пока, думаю, надобно всеже на тетрапаках попробавать снарядить остаток гильз.
Еще пришла мысль - скатать просто длинную трубку, скажем из проклеенной ПВА газеты, и для скорости отрезать уже от трубки.

СМН 13-04-2009 13:53


DenZ

quote:

Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.
- как интересно, истирание крайних дробин о стенки ствола, влияет на резкость!????
- если периферийные дробины, проходящие через чок, получили толчок по направлению к продольной оси дробового снаряда.........
- вот, на равномерность дробовой осыпи этот момент влияет....

DenZ 13-04-2009 14:15


Так я объясню :
1) дробь, стертая о стенки ствола имеет несколько отличную от шарообразной форму, аэродинамическое сопротивление возрастает, скорость полета дроби быстрей падает и соответственно уменьшается резкость таких дробин.
2) дробь, потертая о стенки ствола оставляет на этих стенках часть своего тела и значит, имеет меньшую массу, по сравнению с целыми дробинами, соответственно скорость полета дроби быстрей падает...
Вывод: 1)+ 2) = резкость деформированной дроби меньше.

Дробь, проходящая через чок, вся получает толчок в сторону продольной оси дробового снаряда, не только крайние дробины...
На равномерность влияет, полностью согласен!

George_66 13-04-2009 15:47


Появился вопрос в тему.
Вот всякие разные бумажные, из молочных пакетов и др. контейнеры после выстрела находил, а при использовании фото пленки для этих целей никогда никаких остатков не попадалось (другие комплектующие патрона пыжи, прокладки, обтюраторы всегда вижу). А вопрос вот в чем может эта пленка вся утилизируется в момент выстрела (стирается например) или как?
Снаряжаю именно с контейнерами из фотопленки. Очень нравится. Выстрел как надо и освинцовки в стволе нет.

СМН 13-04-2009 15:47


DenZ

quote:

Вывод: 1)+ 2) = резкость деформированной дроби меньше.
под резкостью мы подразумеваем с к о р о с т ь....
- по теории вероятностей каждая деформированная дробинка может отклоняться в любую сторону, как внутрь дробового снаряда, так и наружу... это верно но! при наличии большого количества деформированных дробинок дробовой сноп будет иметь тенденцию к расширению, И!!!перефирийные дробинки деформированые, (самые, самые оторваные от снопа, ЕДИНИЧНЫЕ дробинки) не очень то, теряют скорость!! где то, в пределах 6-и м/сек.

- а деформированые дробинки в центре дроб. снопа!!!! тоже теряют скорость!???..... так как!...
- на рубеже, например 35 м, общая плотность снаряда с сильно деформированной дробью будет меньше, чем снаряда с менее деформированной дробью.

- НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!!! равномерность осыпи сохраняется, так как она в целом зависит от ОБЩЕГО КАЧЕСТВА БЕПРИПАСА, соотношения навесок пороха к дроби, от сверловки стволов ружья.... вот такй парадокс! и ...

BitteR 13-04-2009 17:04


quote:

Originally posted by СМН:
DenZ

под резкостью мы подразумеваем с к о р о с т ь....


Резкость - это скорость у цели. ИМХО, так точнее.

DenZ 13-04-2009 17:56


Я под скоростью и подразумеваю скорость, а вот под резкостью, упрощенно - скорость + массу дробины, то есть энергию дробины. Так как, изначально, оружейные классики большей частью - резкость дроби проверяли по сухим сосновым доскам и смотрели, на сколько диаметров дробь вошла в древесину... В целом, лично я, резкостью бы назвал разницу скоростей цели и дроби, что при стрельбе по неподвижной мишени и будет скоростью... , но "все уже украдено до нас" . Поэтому, буду называть резкостью - проникающую способность дроби на разной дистанции, которая складывается из скорости, веса, диаметра и твердости дроби. ИМХО.

На дистанции до 20 метров понятие "моей резкости", при нормальной(380-400 м/с) начальной скорости дробового снопа учитывать наверно бесполезно, достаточно и скорости, а вот на дистанцию 40-50 метров деформация дроби сказываться будет уже значительней. И для резкости и для кучности с равномерностью.

quote:

И!!!перефирийные дробинки деформированые, (самые, самые оторваные от снопа) не очень то теряют скорость!! где то, в пределах 6-и м/сек.
Переферийными могут быть и недеформированные дробины! По теории вероятности каждая дробина может, отклонятся в любую сторону... Дробь в форме идеального шара не видел никогда, делать такую дробь наверно ооочень дорого. Поэтому каждую дробину уже можно считать деформированной, в той или иной степени. Более кучные результаты показывает стальная дробь, насколько я помню, в силу того, что твердая очень и деформируется плохо, по сравнению со свинцовой.

quote:

- а деформированые дробинки в центре дроб. снопа!!!! тоже теряют скорость!???..... так как!...
Конечно, будут терять, только если еще и их учитывать, то наверно никаких компьютеров не хватит, чтоб рассчитать, как и какая дробина в снопе потеряет или сохранит скорость из-за аэродинамического влияния других дробин снопа...

quote:

- НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!!! равномерность осыпи сохраняется, так как она в целом зависит от ОБЩЕГО КАЧЕСТВА БЕПРИПАСА, соотношения навесок пороха к дроби, от сверловки стволов ружья.... вот такй парадокс! и ...
В целом согласен, но по теории вероятности можно получить и увод всех деформированных дробин и влево и вверх и т.д., что в принципе сказывается на стабильности равномерности дробовой осыпи... А про равномерность осыпи деформированной дроби могу сказать, что чем больше дистанция стрельбы и чем меньше кучность снопа, тем меньше равномерность в 16- и 100-дольных мишенях должна быть...

vik26rus 13-04-2009 18:59


подскажите пожалуйста можно стелять такой закруткой. 12 калибр диаметр пули 17.5 мм в пластиковом стакане от бутылки. Длинна закрутки 9 мм.
click for enlarge 1280 X 960 234,6 Kb picture

DenZ 13-04-2009 19:14


Стрелял я патронами, с примерно такой же глубиной закрутки и ничего, но проверить надо отстрелом, прежде чем массово заряжать как гильза себя поведет, некоторые гильзы оторваться могут по такой закрутке. Стараюсь глубину закрутки больше 6 мм не делать. А если больше, то звезда подойдет.
Вы пыж, дополнительно, положите тонкий под пулю и все.

solova60 13-04-2009 19:23


quote:

Появился вопрос в тему.
Вот всякие разные бумажные, из молочных пакетов и др. контейнеры после выстрела находил, а при использовании фото пленки для этих целей никогда никаких остатков не попадалось (другие комплектующие патрона пыжи, прокладки, обтюраторы всегда вижу). А вопрос вот в чем может эта пленка вся утилизируется в момент выстрела (стирается например) или как?
Снаряжаю именно с контейнерами из фотопленки. Очень нравится. Выстрел как надо и освинцовки в стволе нет.

Плохо ищете.
Ни куда она не девается. Не истирается и не утелизируется и не сгорает.
Иногда, очень редко, рвется.
По крайней мере у меня так.

СМН 13-04-2009 19:34


DenZ

quote:

но по теории вероятности можно получить и увод всех деформированных дробин и влево и вверх и т.д., что в принципе сказывается на стабильности равномерности дробовой осыпи...
при условии КАЧЕСТВЕННОГО БЕПРИПАСА ...и без теории вероятности ...

quote:

как и какая дробина в снопе потеряет или сохранит скорость из-за аэродинамического влияния других дробин снопа...
-вы несколько переоценивают влияние деформации дроби на формирование дробового снопа.
- деформированные дробинки стремятся оторваться от основного снаряда дроби и уйти в сторону.... действительно, полет деформированной дробинки не столь прямолинеен, и при наличии большого количества деформированных дробинок дробовой сноп будет иметь тенденцию к расширению.
- но значит пи это, что деформированная дробинка правого края снопа будет отклоняться непременно вправо, а левого - влево? Вовсе нет!!!!
- дробовой сноп начнет растягиваться в длину.... это растягивание также вызвано воздействием воздуха.... а, дробинки второй половины дробового снопа летят в возбужденной (турбулентной) среде воздуха, которая оказывает несколько большее сопротивление, чем спокойный воздух, через который летят, первые дробинки... и разность скоростей присутствует..... ууу!...в общем зайдем в дебри!......

quote:

Я под скоростью и подразумеваю скорость, а вот под резкостью, упрощенно - скорость + массу дробины, то есть энергию дробины.
- вот такой конкретный вопрос!!!.. (при стрельбе из ружья с чоком)
- 1. при начальной скорости дробового снаряда для дроби N3 в 400 м/сек а на дистанции в 40м будет иметь скорость 195 м/сек,
- 2.при начальной скорости 375 м/сек, на дистанции в40м эти данные будут соответственно 184 м/сек,
- все одинаковое, за иключение навески пороха во второв варианте...
и В КАКОМ СЛУЧАЕ резкость на дитанции в 40метров будет больше!???.... по той же, сухой доске....

quote:

[B][/B]

YBS 13-04-2009 20:06


если чок так отрицательно влияет на резкость и тд. зачем его делают? цилиндры рулят

vik26rus 13-04-2009 20:18


Да я задавал такой вопрос в теме по закрутке но там я так и не дождался ответа здесь хоть ктото живой. Спасибо!

eli 13-04-2009 20:42


quote:

Стараюсь глубину закрутки больше 6 мм не делать. А если больше, то звезда подойдет. Закрывая пулевой патрон звёздочкой лучше делайте "домик", не закатывайте звезду до конца, как на дробовом патроне. Я однажды сделал на пулевых патронах нормальную звезду, думал давление немного повысить, чтобы сгорание было более полным, и т.д....Выстрел на нормальной навеске был такой, что плечо просто отвалилось, а ружьё (ИЖ-58 12кал.) с трудом открыли через коленку, в патроннике осталось только донце от гильзы.

DenZ 13-04-2009 20:44


Не говорю, что деформация дроби так уж сильно влияет на кучность и равномерность, но влияет, если при деформации чуть-чуть не добился минимально необходимых параметров по скорости, кучности и осыпи снопа, то уменьшение деформации увеличит необходимые характеристики до приемлемых и наоборот. Ведь иногда кучность и не нужна Вот к чему я веду разговор А в данном топике вопрос по увеличению кучности изначально автора интересовал, для расширения ассортимента самокрутных боеприпасов...

quote:

- вот такой конкретный вопрос!!!.. (при стрельбе из ружья с чоком)
- 1. при начальной скорости дробового снаряда для дроби N3 в 400 м/сек а на дистанции в 40м будет иметь скорость 195 м/сек,
- 2.при начальной скорости 375 м/сек, на дистанции в40м эти данные будут соответственно 184 м/сек,
- все одинаковое, за иключение навески пороха во второв варианте...
и В КАКОМ СЛУЧАЕ резкость на дитанции в 40метров будет больше!???.... по той же, сухой доске....

Вот тут то, собака и порылась При одинаковой форме дробин резкость будет выше в 1-ом случае, но если принять, что навеска пороха больше и дает соответственно большее давление в стволе, то дробь в 1-ом случае будет более деформированной и это следует учитывать. В таком случае резкость может быть одинаковой или даже, если дробь очень мягкая во 2-ом случае резкость может быть выше... по той же сухой доске... Не вся конечно дробь, а нижняя 1/3 снаряда и дробины, которые прижаты к стенкам ствола, хотя энергия дробины в 1-ом случае будет однозначно больше, чем во 2-ом. Факторов влияющих на резкость еще больше, в дебри не хочется... турбулентность... аэродинамическая тень... Что приводит к тому, что уменьшив деформацию некоторого количества дробин в патроне, можно получить боеприпас который подходит для конкретного оружия и условий охоты! Где имеет огромное значение, каждая попавшая в цель дробина.

GPMS 13-04-2009 20:54


quote:

Originally posted by vik26rus:
подскажите пожалуйста можно стелять такой закруткой. 12 калибр диаметр пули 17.5 мм в пластиковом стакане от бутылки. Длинна закрутки 9 мм.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002058/2058580.jpg][/URL]

Ничего страшного не произойдет. Когда у меня не было станка для звездования, пули закручивал на 10 - 12 мм. Правда и порох тогда был Сокол, под легкую пулю (29 грамм).
Странный у вас бортик, чем закручивали?

DenZ 13-04-2009 20:56


quote:

Originally posted by YBS:
если чок так отрицательно влияет на резкость и тд. зачем его делают? цилиндры рулят

Почему чок отрицательно влияет на резкость?

YBS 13-04-2009 21:28


quote:

Originally posted by СМН:

Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.

вот у меня короткие стволы с сужением 0 более добычливые в обоях ружьях, скорее всего равномерная осыпь, достаточно широкая чтобы сневелировать ошибки прицеливания важнее резкости и современные пороха позволяют разогнать снаряд в стволах более 600мм до обтимальной скорости, а чок токо тормозит?.
пилите наф чоки

DenZ 13-04-2009 22:00


А тут все от дистанции стрельбы, дичи и патрона зависит. Я использую постоянно чок 0,4 мм и на гуся и на утку - универсал у меня в ПА, изредка в лес 0,25 мм вкручиваю, накоротке пострелять. Подбор патрона важная деталь охоты. С прошлой весны остались на осень патроны, заряженные мягкой дробью с отвратным качеством и разных номеров вперемешку, уходили они на пострелухи, но случился черный день 4 дня охоты подряд в разных компаниях (3 разных), в роли "снайпера", проводника по угодьям в качестве "старожила" и т.д. и кончились у меня нормальные патроны. Зарядил отвратных, и они показали себя - промах, на промахе. Выстрел по сидячей на воде утке метров на 30 показал осыпь шириной 1,5 метра, а дробь в основном N3 в патроне была, утка естественно целая взлетела. Там такие окна были, что гусь мог спокойно проскочить. В таких патронах дробь N 6-7 даст хороший выстрел на 25-30 метров по утке, в моем ружье. А в ТОЗ-34. эти же патроны нормально работали до 30-35 метров, так и чоки у той 34-ки не меньше миллиметра будут

vik26rus 14-04-2009 12:25


обычной закруткой а борт завален наружу торец гильзы сильно уперся в пулю. А кто нибудь делал из стреляной пластиковой гильзы концентратор для пули?

Ямбукай 14-04-2009 13:40


quote:

Originally posted by BitteR:

Резкость - это скорость у цели. ИМХО, так точнее.

Резкость - это количество энергии донесенной снарядом до цели (причем не обязательно полностью переданной этой цели, часть ее снаряд может унести с собой при прохождении через цель, если резкость избыточно повышена) ИМХО.

СМН 14-04-2009 13:54


- а кто сказал и ДОКАЗАЛ!!!?????
- что ЧОКИ ОТРИЦАТЕЛЬНО ВЛИЯЮТ НА РЕЗКОСТЬ!!!! ...мля!!!
- ВСЕ зависит от ОБЩЕГО КАЧЕСТВА БЕПРИПАСА, соотношения навесок пороха к дроби и т.п. при СНАРЯЖЕНИИ ПАТРОНОВ!!!..
- КАК СНАРЯДИШЬ так и СТРЕЛЯЕШЬ и ТОТ РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧИШЬ....
- чОки созданы для увеличения возможности ружей на дальних дистанциях стрельбы и соответственно используется разные чоки для ЭТОГО!...
- четверть чока в пределах 17 -21м, получок 24 38м, полный чок 27 45м. досягаемости ружейного выстрела.....

YBS

quote:

Чем меньше дефомация дроби, в том числе и от истирания крайних дробин о стенки ствола, тем меньше аэродинамическое сопротивление оных дробин и тем больше резкость этих дробин.
- этО не мой пост!... а DenZ ...
а голова нужна что-бы ДУМАТЬ!!!... и внимательно ЧИТАТЬ!...

DenZ
- была простейшая задачка, для старшеклассника, с конкретными данными где все одинаковое, за исключение навески пороха (без рассуждений и базы ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ) построенная на разности скоростей, и ГЛАВНОЕ!, с двумя ИЗВЕСТНЫМИ скоростями на дистанции в 40-ок метров....
- так ГДЕ!, резкость БУДЕТ больше!!!???..... в первом или во втором варианте!??... и все во-то!....

DenZ 14-04-2009 14:31


Так я на эту задачку и ответил уже вроде:

...При одинаковой форме дробин резкость будет выше в 1-ом случае,...
...энергия дробины в 1-ом случае будет однозначно больше, чем во 2-ом...

А тут и вопрос, что понимать под резкостью?
Если скорость, то все просто, если энергию тоже все просто.
А если проникающую способность дроби, то все в рамках вашей задачи (все одинаковое, за иключение навески пороха во второв варианте...), если пороха меньше, то и давление в стволе меньше. Иначе про порох молчать было нужно, за него то я и уцепился :- :то дробь в 1-ом случае будет более деформированной и это следует учитывать. В таком случае резкость может быть одинаковой или даже, если дробь очень мягкая во 2-ом случае резкость может быть выше... по той же сухой доске... (да, твердость доски не уточняли )
Что тут непонятного, кроме определения, что же такое резкость?

DenZ 14-04-2009 15:13


to YBS
Вроде нигде и не упоминалось такое негативное действие чоков на дробь. Дробь ведь не только в чоках деформируется и при прохождении по стволу и при прохождении пульного входа. Деформация в чоках обычно настолько мала, что ей можно несколько пренебречь, т.к. сгущение дробовой осыпи важнее. Кучность нужна каждому своя и для своей дистанции. Я использую получек как универсальное дульное сужение на 20-40 метров, мне хватает. На 40-50 метров я чоком 0,4 мм(получок), кучность получаю способом зарядки патрона (делаю патроны по кучнее), стандартным (заводским) патроном получить такую кучность на эту дистанцию, почти нереально.
Вопрос стоял о том, что деформация уменьшает резкость и обычно при хороших комплектующих(твердая дробь) незначительно. Но для дистанции стрельбы 50 метров, нужна кучность выше и деформация меньше. Поэтому использую контейнеры как самодельные, так и заводские и крахмал. Кучность и резкость повышается однозначно, по сравнению с патроном без контейнера и/или крахмала. А некоторые люди, которые при мне охотили уток цилиндрами и дробью N3(мазали на 20-25 метров), получали от меня лекцию и наглядный пример стрельбы уток от 7 до 4 номеров дроби на 35-40 метров и вроде стали переходить на дробь N5 и чоки в двустволках 0,25 мм и 0,75 мм; в ПА 0,25-0,5 мм. Я их знаетили наглядно убедил в пользе чока и меньшего номера дроби, они долго сначала поверить не могли, что я уток стрелял на 40 метров 6 номером дроби, но сами увидев не могли не поверить.

СМН 14-04-2009 17:30


DenZ

quote:

стрельбы уток от 7 до 4 номеров дроби на 35-40 метров
- 7 номером и на 40 метров - улыбнуло.......

quote:

наглядно убедил в пользе чока и меньшего номера дроби, они долго сначала поверить не могли, что я уток стрелял на 40 метров 6 номером дроби, но сами увидев не могли не поверить.
- у американцев, да и нетолько у них, запрещено использование крупных номеров дроби по птице(законом)......

quote:

Но для дистанции стрельбы 50 метров, нужна кучность выше и деформация меньше.
- зайдите на сцЫлку и почитайте пригодиться -https://forum.guns.ru/forummessage/11/392358.html

- так РЕЗКОСТЬ и СКОРОСТЬ, это, близнецы братья! или КАК???,,,,,

DenZ 14-04-2009 18:28


СМН

quote:

- 7 номером и на 40 метров - улыбнуло.......
не, семеркой дальше 35 не стреляю, там ведь у меня так и написано 35-40 как предельные дистанции, тут если точнее то:
7 - 15-35 м
6 - 15-40 м
5 - 15-45 м
4 - 15-50 м
а в тот день дальше 40 метров и не стрелял совсем, даже 4 номером, в такие заросли забрались,
что там утка на 5 метров подпускала и часто не взлетала от выстрелов, совсем не пуганая дичь была в сентябре(подстрелил утку, протолкались за ней в узенькую протоку, еле нашли утятину, на обратном пути еще одну подняли сидела там, где я до этого стрелял, со второго раза только поднялась).

Вот по уткам у меня 4-ка разумный, максимальный предел

Читал уже эту ссылку, частично, но прочту полностью теперь

Резкость и скорость разные, но взаимосвязанные понятия. Понятие резкозти вообще еще уточнять и утоянять надо! Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет. Скорости одинаковые, а резкость по дичи разная!

СМН 15-04-2009 16:01


DenZ

quote:

Понятие резкозти вообще еще уточнять и утоянять надо!
- да!, уж уточнити что такое СКОРОСТЬ-РЕЗКОСТЬ!! и еще, что такое предельные дистанция для разных номеров дроби..... книжки почитайте!..... если гора не идет к магомету, то! магомет должен идти к ней!
для поражения дичи ЭТО минимальная скорость 150 м/сек!!!

DenZ 15-04-2009 17:05


Там указаны лично мои, предельные при стрельбе уток дистанции, а не дроби.
Ошибки бывают и утки среляются и на 50 метров 4 номером дроби, но погрешность определения дистанции у меня, при стрельбе в лет по утке на 40 метров как раз не превышает 50 метров, мне это известно и полностью меня устраивает, проверено GPS-ом
Соответствено 7 номером стараюсь дальше 30 метров не стрелять при определении дистанции и укладываюсь в 35 метров фактически.
Сами книжки читайте.... Прочитал полностью тему про магнум, ссылку на которую вы мне дали - ниочем, тема пуста по содержанию, потому ранее и не прочитал ее полностью.

GPMS 15-04-2009 17:07


quote:

Originally posted by DenZ:

проверено GPS-ом

GPS на утке висел? Если меряли до места падения, то дистанции получаются бОльшие. Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов

DenZ 15-04-2009 17:15


Угу вертикальный катет часто опредилить можно с небольшой погрешностью, низколетящая утка (тут и катета искать не нужно), или высокорастущее дерево, гипотенуза находиться у меня, а небольшая погрешность в определении: 49-51 метр (к примеру), не так и важна...

Postoronnim V 15-04-2009 17:23


quote:

Originally posted by DenZ:
....Была и неоднократно, появление на этом форуме тем - циклично.

Самый, частовстречаемый рисунок по контейнерам уже много лет, на этом форуме

Делаю так годика с 2001-2002 по сей день. Отдаю предпочтение способу с двумя полосками. К стати, рисунок мой.

DenZ 15-04-2009 17:34


Да, вы его еще на питерханте вроде выкладывали и рецепт зарядки магнумов на сунаре-42 приводили

Вот посмотрел сейчас на компе и нешел рецепт (на хантер. ру был выложен):
Автор: Postoronnim V
Дата: 23-09-03 10:15

Добрый день!
Делаю следующим образом:

7. Самодельный контейнер из фотопленки (точнее не контейнер, а обертка для дроби, что бы ствол не свинцевался) состоящий из двух-трех полосок высотой со столбик дроби и длинной несколько меньше длины окружности гильзы вставляемые в гильзу встречно.

С уважением,
Андрей

СМН 15-04-2009 19:02


DenZ

quote:

о! Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет. Скорости одинаковые, а резкость по дичи разная!

- вчитайтесь, внимательно!!!!, что вы понаписали и относительно к ЧЕМУ!???

- МИНИМАЛЬНАЯ скорость 150 м/сек для ПОРАЖЕНИЯ ДИЧИ!!!! размером с крякву!

- каким образом дробь номер N6 при скорости 150 м/с - уже нет....
- а сколько, сколько дробин должно попасть, 6-ог номера, в утку для НАДЕЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ ОНОЙ????? ааа!
- и на какой дистанции!??...хотя это, уже не ВАЖНО, в данном случае!!! есть, вами-же, УКАЗАННАЯ СКОРОСТЬ 150м\сек, оконечная .....
- простА патрон, у вас, ДЕРЬМО(в таком случае)!!! с большими О К Н А М И!......и в утку попала ОДНА ДРОБИНКА!....РАВНОМЕРНОСТЬ ДРОБОВОГО снаряда(на подлете к мишени), при стельбе, ну НИКАКАЯ, у вас!!!....
- вот и выводы ваши такие-же - про СКОРОСТЬ и РЕЗКОСТЬ...
- так ВСЕ-же ЗАПОМНИТЕ!!! пригодиться!
что, СКОРОСТЬ и РЕЗКОСТЬ, это, близнецы братья! ....
- и с умо-заключениями, такими поспешными, поосторожней на будующее.....

DenZ 15-04-2009 21:13


Так, в 10 гр. дроби примерно 80 дробин N6 и 40 дробин N3 => 6 дробин N6 - хуже 3-х дробин N3 в крякву при 150 м/с, при 180-200 м/с лучше использовать дробь N6, чем N3. Не обобщайте мои слова только в нужном Вам смысле, внимательнее читайте...
К примеру:
_________________________________________________________________________
-вы несколько переоценивают влияние деформации дроби на формирование дробового снопа.
- деформированные дробинки стремятся оторваться от основного снаряда дроби и уйти в сторону.... действительно, полет деформированной дробинки не столь прямолинеен, и при наличии большого количества деформированных дробинок дробовой сноп будет иметь тенденцию к расширению.
_- но значит пи это, что деформированная дробинка правого края снопа будет отклоняться непременно вправо, а левого - влево? Вовсе нет!!!!
________________________________________________________________________
Нигде не утверждал что влияние настолько огромно, я сравнительно написал, ведь у деформированной дробины чаще всего скорость и кучность (в совокупности с другими дробинами) будет меньше, чем у не деформированной, при прочих равных условиях и попробуйте доказать обратное, не получится.
Где у меня написано, что деформированная дробинка правого края снопа будет отклоняться непременно вправо, а левого - влево? - Нет у меня таких утверждений:.
И т.д. и т.п.
Вы так критично, оцениваете мои высказывания, а сами себе противоречите местами и не только в этом топике. Что еще с вами обсуждать, я ругаться не желаю с Вами или еще с кем. Обоснованную критику приемлю, а у Вас сплошные нападки и поучения (типа - сам дурак, а я во какой умный ).
Ваши слова:
1) под резкостью мы подразумеваем с к о р о с т ь....;
2) резкость и скорость - это, близнецы братья.
Так одно и то же или братья похожие, но разные? Вы, что сказать хотели?
Я то, в своих высказываниях вроде, в общем смысле, не противоречил, но внимательно прочитаю как-нибудь свои посты и проверю, вдруг и правда не того написал ...

Postoronnim V 16-04-2009 10:22


2 DenZ : Про Питерхант не помню, но на Хантер. ру вроде действительно выкладывал. Магнумом, правда, уже переболел, но для 16 калибра кручу так же.

Sanya1981 18-04-2009 12:35


Всем добрый вечер! Я новичок, хоть и читаю ваш форум достаточно давно. Хочу сказать спасибо, за то что такой форум существует.

ну а теперь по теме:
при закрутке патронов, использовал купленные пыжи ДВП. По причине любопытности разворотил один пыж, чтобы посмотреть, что же это за материал ДВП (не прикалывайтесь, сами мы не местнАе). После чего возникла идея. Был взят кусок оргстекла 10 мм, в нем были выфрезерованы сквозные отверстия диаметром 18,9 мм (ну как соты, только круглые), много штук, потом было взято два листа дибонда (два листа алюминия, между ними композит, легкий, но прочный.) Идея такова: замачиваем газеты, картон в воде, после этого делаем из этой массы кашу, можно миксером, или чем нибудь подобным. Массу отжимаем, возможно понадобится немного клея (ПВА) и укладываем в данные соты, предварительно положив под них один кусок дибонда. Пресуем навойником, закрываем вторым листом, под груз и сушим. После высыхания выдавливаем пальцем готовые пыжи. Сделал первую партию, после отстрела отпишусь по разнице с заводскими пыжами.
З.Ы. А ДВП - это тот же самый оргалит, только менее пресованый (хи-хи), попробую вместо бумаги его использовать тоже. Если заинтересует приспособа, фотки могу выложить.

ЧУК33 18-04-2009 22:34


quote:

Originally posted by Sanya1981:

Если заинтересует приспособа, фотки могу выложить.

Оч. интересно!

Sanya1981 18-04-2009 23:19


выкладываю
click for enlarge 1600 X 1200 415,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 375,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 368,5 Kb picture

СМН 20-04-2009 16:16


Sanya1981
- пыжи из папьемаше практикуются уже давно... начали серьезно ими заниматься американцы, но как пыжами под пули...
- под пулю Фостера, был нужен пыж который недеформровал бы пулю и главное что бы невминался в полость пули, плюс к этому, обладал бы нормальными обтюрируюшими и амортизируюшими свойствами в итоге, они пришли к пыжам из папьемоше!...

DenZ
- заданная Вами, в патроне начальная скорость ДРОБИ, в конце убойной дистанции превращается в РЕЗКОСТЬ! чем выше скорость тем и выше резкость дроби...

quote:

у деформированной дробины чаще всего скорость и кучность (в совокупности с другими дробинами) будет меньше, чем у не деформированной, при прочих равных условиях и попробуйте доказать обратное, не получится.
- вопрос интересный!!!
ПРО КУЧНОСТЬ И РАВНОМЕРНОСТЬ!!..
- привожу ещё раз ПРИМЕР!!! - при стрельбе с чоковым сужением, на 35 м, общая плотность снаряда с сильно деформированной дробью будет меньше, чем снаряда с менее деформированной дробью. Но равномерность осыпи сохраняется, так как она в целом зависит от общего качества боеприпасов, соотношения навесок пороха к дроби, от сверловки стволов ружья.
- разность в скоростях у дробинок, летящих в головной и хвостовой частях дробового снопа, при стрельбе из ружей с чОковым сужением, на дальности 40м (при длине дробового снопа 4метра и дроби N 5) будет составлять примерно 6 м/сек.. это значит, что при начальной скорости дробового снаряда для дроби N 5 в 400 м/сек головная часть дробового снопа(деформированная дробь тоже есть) будет иметь скорость -195 м/сек, а ее вторая половина -187 м/сек. При начальной скорости 375 м/сек эти данные будут соответственно 184 и 176 м/сек....
- ТАК ЧТО! говорить о меньшей РЕЗКОСТИ дробинок ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ дробового снопа можно лишь УСЛОВНО!!!..... хотя! во второй половине дробового снопа, ПРИСУТСТВУЕТ ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕФОРМИРОВАННОЙ ДРОБИ....
- да, и не только истирание о стенки ствола деформирует дробь, но и проникновение горячих газов в дробовой снаряд!... и дробь из-за температуры подвергается ещё большей деформации.... ну и другие ФАКТОРЫ, разные!, ещё присутствуют!...
- но вот есть, ещё, интересный факт!, что сильно деформированная дробь образует, в теле, более обширные раневые каналы и приводит к более быстрому ШОКУ(смерти) дичи!...

quote:

Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет.
- в данном случае, как Вы указали, она, резкость должна быть примерно ОДИНАКОВАЯ что с дробью N3, что с N6-ым номером при указанной СКОРОСТИ (конечной)в 150м/с хотя дистанция не указана, в обоих примерах!...
- останавливающее действие, при всем при том!!, будет больше у дроби N3 и при меньшем колличестве, в тушке дичи.... но это не резкость! а шок!!!
- главное! для для НАДЕЖНОГО поражения утки ДРОБЬЮ N6 НУЖНО еще ПОПАДАНИЕ 4-6-ти дробинок в цель, а с дробью N3 3-4 дробинок..... вот ДОСТАТОК для поражения!...

quote:

а сами себе противоречите местами
- я, просто попытался намекнуть, что не все так однозначно, и что влияние на стрельбу оказывают многие факторы!
- но! самый влиятельный ФАКТОР! а вернее ОДИН из! это - качество БОЕПРИПАСА, патрона.....
- мы с Вами обсуждаем, а не ругаться!...

solova60 22-04-2009 09:12


quote:

Идея такова: замачиваем газеты, картон в воде, после этого делаем из этой массы кашу, можно миксером, или чем нибудь подобным. Массу отжимаем, возможно понадобится немного клея (ПВА) и укладываем в данные соты, предварительно положив под них один кусок дибонда. Пресуем навойником, закрываем вторым листом, под груз и сушим. После высыхания выдавливаем пальцем готовые пыжи. Сделал первую партию, после отстрела отпишусь по разнице с заводскими пыжами.
З.Ы. А ДВП - это тот же самый оргалит, только менее пресованый (хи-хи), попробую вместо бумаги его использовать тоже. Если заинтересует приспособа, фотки могу выложить.

Этот процес описан в одной старой книге.
Я делал подобное. Туалетная бумага размоченая в растворе 1стакан воды+1 чайная ложка ПВА. Раскладывал порциями по обрезкам латунных гильз, трамбовал, сушил на батарее.
Результат-идеально ровный цилиндрик, твердый и прочный. Амортизирующие свойства ни какие. Как из дерева сделан. Стрелять не решился.
Может не надо трамбовать?Пусть масса сама как уляжется так уляжется?

Sanya1981 22-04-2009 23:05


quote:

Originally posted by solova60:

Амортизирующие свойства ни какие.

Вот и ответ на вопрос

quote:

Originally posted by solova60:

Может не надо трамбовать?Пусть масса сама как уляжется так уляжется?

Точнее трамбовать не очень сильно. Туалетная бумага - как-то не бюджетно Газеты рулят. А клея меньше - больше не пробовал добавлять? я по ходу клея не долил, у меня они слишком мягкие получились, или трамбовал слабо.... в общем буду продолжать пробовать, а то стрелять хочется много, но дешево Ща попробую эксперимент с оргалитом, правда пока ума не приложу как (чем?) его молоть.

Кстати, отстрелял пробную партию, разницы с ДВП не почувствовал (по отдаче), в воскресение отстреляю по бумаге.

З.Ы. Да, народ, не надо прикалываться, что типа можно готовых купить... во-первых не бюджетно, во-вторых - дурная голова рукам покоя не дает

Patso 26-04-2009 14:08


Я делая кольцо из тонкого не гофрированого картона для катечи 8,2мм. а то она по 4 в ряд не влазит, а по 3 болтается без етого кольца, ну или другого контейнера. А для дроби пробовал такой метод: Делал трубочку из нескольких слоев обичной бумаги, которую внизу закручивал, туда засипал дробь, и тоже закручивал ка и знизу. На кучность влияет не особо, но зато уменшает освинцовку, а ето важно при большых настрелах, например на утиной охоте, ато потом ствол чииииистить да отдирать етот свинец.

sevprostor 27-04-2009 18:18


на днях испробовал эти свои бумажные контейнеры) Стрелять было особо не во что - озера еще не вскрылись, в лесу снег и тишина. Штук 15 отстрелял за два дня - безрезультатно в плане добычи, но ствол после этих патронов без освинцовки вообще, для чистки хватает тряпки на шомполе и WD-40.

Находил ошметки стреляных контейнеров. Такое ощущение, что при выходе из ствола контейнер разрывает в клочья. Насквозь он не протирается. Насчет кучности сказать ничего не могу, увы. Не было подходящей мишени.

Дядя Сережа 21-03-2010 17:49


Поднимаю тему чтоб не начинать по новому в "контейнер из молочных пакетов"
Я не один десяток лет использую алюминевую фальгу. Только я еще и верх контейнера запаковываю оставленными выше заряда краями контейнера и тромбую. Затем шилом или сверлышком делаю несколько отверстий. Величиной и количеством отверстий регулирую момент раскрытия контейнера встречным потоком, тем самым получаю желаемый результат по кучности на заданном расстоянии вплоть до полного полета дробового заряда пулей.

render 21-03-2010 19:17


quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Затем шилом или сверлышком делаю несколько отверстий. Величиной и количеством отверстий регулирую момент раскрытия контейнера встречным потоком, тем самым получаю желаемый результат по кучности на заданном расстоянии вплоть до полного полета дробового заряда пулей.

А можно попросить рассказать о используемых отверстиях для дальних выстрелов?
хотя-бы будет от чего оттолкнуться в экспериментах

Gtnh 21-03-2010 19:22


quote:

Я не один десяток лет использую алюминевую фальгу.
Оксид алюминия очень твердый, из хорошего ствола стрелять ИМХО не стоит

Gtnh 21-03-2010 19:24


Кстати если ствол не ржавый, контейнер из одного-двух слоев газетной бумаги не протирается.

Дядя Сережа 21-03-2010 19:56


quote:

рассказать о используемых отверстиях для дальних выстрелов?
хотя-бы будет от чего оттолкнуться в экспериментах

quote:

Оксид алюминия очень твердый, из хорошего ствола стрелять ИМХО не стоит
ИМХО за ствол опасаться не стоит. Стрелял и со старых берданок и с последних "пищащих модой". Никаких вредных последствий не заметил. Сейчас у меня лично сайга-20.
Количество и диаметр отверстий в любом случае придется подбирать. Попробуй начать с пищевой фальги. Для начала 3-5 витков, низ заминаеш так чтоб получилось после опресовки 1,5-3мм. Вот верх - дело творчества. При толщине примерно 2мм (оценить трудно так-как фольга принимает форму поверхности дробового заряда)можно сделать 1 отверстие по центру диаметром в 1/3 калибра. При этом придется ложить сверху прокладку. Можно шилом наколоть мелких 1-2 мм отверстий 3-10 шт. При этом дробь не высыпется, а от количества и диаметра отверстий, толщины контейнера (фольги), сужения ствола (деформация на выходе), заряда пороха, получиш разное раскрытие. Можно не делать отверстий вобще. При этом работать с толщиной контейнера. Я предпочитаю толстый контейнер - так чтобы его разрывало не дробью а встречным потоком.

Gtnh 21-03-2010 20:20


Из цилиндра может чего и наколдуется, кажись в Записках руж. охотника Аксаков нечто подобное описывал, а в сужении всяко порвет.

Дядя Сережа 21-03-2010 20:35


quote:

а в сужении всяко порвет.
Да нет, не всяко. Из чока при плотном контейнере метров на 50-60 дробь пулей можно спокойно ложить. При этом вход один, а внутренности в месиво вместе с костями. Проверено лично.

render 22-03-2010 12:33


quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Можно шилом наколоть мелких 1-2 мм отверстий 3-10 шт. При этом дробь не высыпется, а от количества и диаметра отверстий, толщины контейнера (фольги), сужения ствола (деформация на выходе), заряда пороха, получиш разное раскрытие.

спасибо !
попробую

Дядя Сережа 22-03-2010 05:51


quote:

спасибо ! попробую
Если не в лом то когда будеш получать различные результаты в различных вариантах запиши поточней и выброси сюда.
Я инструментальных замеров не делал, а начинать все снова ..... Может кому полезно будет.

render 22-03-2010 14:48


quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Если не в лом то когда будеш получать различные результаты в различных вариантах запиши поточней и выброси сюда.

договорились

SlavaB 22-03-2010 16:24


Самодельный контейнер для 20 калибра из пакетов от сока

Делается этот шаблон из жести или алюминия, толщина 0.5 - 1.0 мм
Накладываем шаблон и обводим ручкой, потом вырезаем ножницами. За вечер перед телевизором можно нарезать сотню штук легко!
Из литрового пакета получается 12 штук.

Навойник обтачивается по чертежу или изготавливаем новый.
По пунктиру контейнер можно разрезать перед установкой в гильзу, после вылета из ствола, половинки разлетаются в стороны.
высота лепестков взята с запасом, поэтому подрезается по месту, чуть ниже высоты столбика дроби, примерно на пол диаметра дробины.
click for enlarge 480 X 640 20,3 Kb picture

Gtnh 22-03-2010 16:37


quote:

Накладываем шаблон и обводим ручкой, потом вырезаем ножницами. За вечер перед телевизором можно нарезать сотню штук легко!
За вечер нужно сотню зарядить и расстрелять! Контейнер красивый, но уж больно гиморный.

Туман 22-03-2010 17:29


Плёнка, звёздочки, пакеты... Долго и муторно. Я просто оборачиваю дробь бумагой. Для изготовления контейнера нужно нарезать обычную бумагу для принтера на полоски 12х4,5см. Полоска оборачивается вокруг навойника в 2 оборота, полученная трубка сдвигается и заминается к центру 4-я загибами. На навойнике вставляется в гильзу. Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами. потом прокладка, закрутка (или затычка для латунных гильз). Работает превосходно. В отличии от ПК равномерность лучше (сравнивал на 20-м калибре 28г дроби). Кучность примерно как с ПК.
click for enlarge 1600 X 1200 169,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 164,2 Kb picture

Merlin 22-03-2010 17:43


quote:

Кучность примерно как с ПК.
Вот именно. А если не надо повышать кучность, а только избавиться от освинцовки и оставить кучность примерно как при безконтейнерном снаряжении (чтобы дробины не истирались о ствол).

Туман 22-03-2010 18:27


quote:

Originally posted by Merlin:

Вот именно. А если не надо повышать кучность, а только избавиться от освинцовки и оставить кучность примерно как при безконтейнерном снаряжении (чтобы дробины не истирались о ствол).

Положить больше пороха или меньше дроби ИМХО

Merlin 22-03-2010 19:14


quote:

Положить больше пороха или меньше дроби
Вы считаете, при таком "плотном" завернутом со всех сторон контейнере это сильно повлияет? ИМХО этот совет работает лучше всего при бесконтейнерном снаряжении.

Gtnh 22-03-2010 19:15


quote:

Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами.
Зачем?
В остальном делаю 1 к 1, название контейнера "Олвейс" стреляешь по тарелке - осколки, а рядом ОН с крылышками.

Туман 22-03-2010 20:09


quote:

Originally posted by Merlin:

Вы считаете, при таком "плотном" завернутом со всех сторон контейнере это сильно повлияет? ИМХО этот совет работает лучше всего при бесконтейнерном снаряжении.

Бумага отлетает сразу же на дульном срезе и падает в трёх метрах от стрелка. Дробь не летит в бумаге, как пуля. Бумага только защищает дробь от истирания в стволе. Поэтому, думаю, увеличение заряда пороха должно повлеять так же, как и в случае с обычным дробовым снарядом без контейнера.

Merlin 22-03-2010 20:17


Но разница в плотной обертки снаряда дроби и дробь в разрезном контейнере все же будет, мне кажется, все же значительна.

quote:

Бумага отлетает сразу же на дульном срезе и падает в трёх метрах от стрелка
Все зависит от плотности бумаги, наверное.

Туман 22-03-2010 22:30


quote:

Originally posted by Merlin:
Но разница в плотной обертки снаряда дроби и дробь в разрезном контейнере все же будет, мне кажется, все же значительна.

Все зависит от плотности бумаги, наверное.

Эээ... не понял. Можно переформулировать про контейнер?

Merlin 22-03-2010 22:44


quote:

Можно переформулировать про контейнер?
Конечно. Взять бумажный контейнер, 6-и лепестковый, открытый. При нем, мне кажется, варьирование навесками порох-дробь будет более полное (в плане кучности), чем при использовании снаряда дроби плотно со всех сторон обернутого бумагой.

Туман 23-03-2010 12:01


quote:

Originally posted by Merlin:

Конечно. Взять бумажный контейнер, 6-и лепестковый, открытый. При нем, мне кажется, варьирование навесками порох-дробь будет более полное (в плане кучности), чем при использовании снаряда дроби плотно со всех сторон обернутого бумагой.

А почему так думаете? Мне кажется разницы нет: оба варианта на дульном срезе отделяются от дроби.
Я, кстати, делел 6-ти лучевой контейнер из молочных пакетов, особой разницы не уловил. Только трудозатраты на изготовление больше.

Вот есть фотка: 35м, снежный склон, два выстрела из ИЖ-18-20. Слева дробь в бумаге, справа в ПК. Навески 28г. Правда слева дробь N1, а справа N2. Так уж вышло. Но в целом равномерность осыпи оценить можно. Разлёт около 60-70см.
Надеюсь фотка загрузится, чёт форум тормозит сильно...
click for enlarge 1557 X 967 105,3 Kb picture

Merlin 23-03-2010 02:25


На снегу конечно результат не очень корректен, не позволяет увидеть каждую пробоину. При том, что дробин N2 в патроне больше, чем дробин N1, при одном весе снаряда. А визуально видно, что слева (в бумаге) кучность повыше, чем справа (в ПК). Мне кажется (хотя никак подтвердить свои слова не могу, пока не отстреляю), что бумага все же не сразу отделяется от дроби. Потому ранее я и написАл, что многое в этом случае зависит от плотности бумаги.
Дело в том, что я рассматриваю не просто так патрон и как обернуть дробь, а применительно к охоте на вальдшнепа. Когда ружье и так кучно бьет, повышение кучности совершенно ни к чему. В то же время при охоте на селезня повышение кучности, даже незначительное, будет лучше (правда все зависит от расстояния). Не говоря уж об охоте на тетерева на току или на глухаря, где повышение кучности просто необходимо.
В общем, как вариант снаряжения патрона - вполне нормальный. А в конкретном случае необходимо экспериментировать.

Туман 23-03-2010 08:12


Я на вальдшнепа пользовал дробь в бумаге, нормально. Совсем вупор стрелять не надо. С 15-20 метров работает хорошо.

SlavaB 23-03-2010 09:30


quote:

Originally posted by Gtnh:

За вечер нужно сотню зарядить и расстрелять! Контейнер красивый, но уж больно гиморный.

я не бабахингистов писал, а для охотников ...

Gtnh 23-03-2010 11:58


quote:

я не бабахингистов писал, а для охотников ...
Если результат одинаков, но один контейнер изготовляется за 10 сек. а второй за 100 то второй для @..нистов, а не охотников

Yustas02 23-03-2010 12:45


quote:

Дядя Сережа
Подскжите, пожалуйста, какую фольгу Вы используете для контейнеров, т.е. какой толщины.
Дело в том, что имеющаяся у нас в продаже пищевая аллюминиевая фольга очень тонкая и очень не прочная. Специально померял микрометром, получилось 0,01 мм.
В прошлом году накрутил десяток патронов для пробы с контейнером из этой фольги (5 слоев), Спереди никаких отверстий не делал. Чтобы фольга в стволе не протерлась, снаружи поставил колечко из фотопленки.
По мишени стрельнуть не было возможности. Отстрелял на охоте. Рваные клочья фольги находил в 3 - 5 метрах. Тоесть контейнер разрывало сразу после выхода из ствола.
Что то я не правильно делал, или фольгу надо толще, или слоев больше?
С уважением...

render 23-03-2010 14:39


quote:

Originally posted by Yustas02:

Дело в том, что имеющаяся у нас в продаже пищевая аллюминиевая фольга очень тонкая и очень не прочная. Специально померял микрометром, получилось 0,01 мм

в ближайшем магазине есть два сорта фольги
"обычная" и "особо прочная"
есть существенная разница в прочности
микрометра нет

Yustas02 23-03-2010 18:48


quote:

в ближайшем магазине есть два сорта фольги
Извините, коллега, а где находится ближайший магазин?
Я живу в г. Йошкар-Ола.
Но, все равно спасибо за подсказку, буду искать.
С уважением...

render 23-03-2010 18:56


quote:

Originally posted by Yustas02:

Извините, коллега, а где находится ближайший магазин?
Я живу в г. Йошкар-Ола.
Но, все равно спасибо за подсказку, буду искать

мой магазин от Йошкар-Олы далеко
но попробуйте попытать продавцов в своих магазинах, на предмет фольги "Для гриля" или "Особо прочной" (так и написано)

lelik77 23-03-2010 20:22


Один из вариантов 12 калибр
click for enlarge 1920 X 1364 390,8 Kb picture

Дядя Сережа 24-03-2010 07:44


quote:

Что то я не правильно делал, или фольгу надо толще, или слоев больше?
Я думаю надо фольгу толще. Практически от одной средней шеколадки (пополам вдоль) на 2 контейнера слои не считаю. Донце контейнера потолше наминаю верх поменьше и отверстий не колю. Все ОК. Я не знаю какой у меня сейчас моток фольги (пишевяя или нет) но не магазинная. Толшину не мерил, но может чуть потолще обычного листа для принтера, фольга не блестящяя, мягкая и не шуршит как на шеколаде. Явно промышленного назначения. Ее приходится колоть, иначе в полете при 3-5 слоях контейнер вобще не раскрывается. Стреляю через чок. При очередном снаряжении патронов сфотаю поэтапно и сдесь опубликую, результаты отстрела тоже покажу.

Yustas02 24-03-2010 09:48


Спасибо, Дядя Сережа, все понял.
Такую фольгу, о которой Вы говорите, я помню. У нас ее продавали лет 20-30 назад как пищевую, чудесная была фольга. А сейчас - увы...
Будем искать...

render 24-03-2010 21:35


2 Yustas02 можно ДО накручивания фольги на навойник сложить ее в несколько слоев и разгладить

заметно увеличивает прочность контейнера

Дядя Сережа 25-03-2010 12:16


quote:

чудесная была фольга. А сейчас - увы...
Будем искать...

Алюминевую фольгу на контейнера можно взять с теплоизоляции духовки старых советских электропечей.

buch1967 25-03-2010 16:40


quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Алюминевую фольгу на контейнера можно взять с теплоизоляции духовки старых советских электропечей.

зачем духовки разбирать ? вот фольга продаётся в любом строительном магазине ,имеет клеевой слой ,стоит копейки ,довольно прочная
click for enlarge 874 X 695 75,8 Kb picture

Yustas02 25-03-2010 18:06


Здравствуйте коллеги!
Спасибо за советы. Вот о строительных магазинах я почему то и не подумал. Обязательно посмотрю.
С уважением...

render 30-03-2010 19:35


Как и обещал, пишу отчет об отстреле контейнеров из фольги

Накрутил 20 контейнеров из фольги "пищевой особо прочной"
Десяток потолще, десяток потоньше
Стрелял метров на 40 - 45
Проколов не делал
Из 20 шт, пулей пришел только один, произведя на публику неизгладимое впечатление, как средство по разбору стопки автомобильных шин
Остальные раскрывались в полете
Стабильности в осыпи достигнуть не удалось

Заключение - на весеннюю не беру, а дальше поглядим

Yuriy_BN 03-04-2010 03:33


quote:

Originally posted by lelik77:
Один из вариантов 12 калибр
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003125/3125284.jpg][/URL]

и как сие нормально работает? На сколько метров актуально?

ysen 03-04-2010 08:34


quote:

Один из вариантов 12 калибр

Я такими контейнерами (шести лепестковами, пост N 96 ) из молочных пакетов стреляю с конца семидесятых прошлого века. По увеличении кучности таким контейнером не могу сказать ни чего, т.к. даже не заморачивался. Использую их против освинцовки ствола. Освинцовки стволов с этими контейнерами действительная мизерная. Меня это устраивает. А если нужна кучность, то дробь пересыпаю крахмалом в этом же контейнере.
Всем удачи.

ofiron1 10-02-2011 16:28


Из молочных тетрапаков, режу полосы шириной 14 мм., из этих полос нарезаю по 59 мм полоски. При снаряжении две полоски крестом и навойником в гильзу, получается отличный стаканчик, с донышком, без зазоров, милиметров 19-20 высотой. 33г. дроби и прокладку под закрутку сверху. Раскрывается сразу за стволом может метрах в двух или трёх, использую весной и осенью на гуся, протиров ни разу не видел, бумагу в стволе на половину стирает. За кучностью не гонюсь, т.к. кучность у ружья и так очень хорошая, делаю для "дальнего выстрела".

Ceram 11-02-2011 11:49


Один,мой знакомый ,много лет назад,делал контейнеры из рентгеновских снимков.Резал на полоски,складывал крест на крест,вставлял навойником,потом колечко из той же пленки,типа кольца Эллея.Уточки падали.

Кеттнер 11-02-2011 19:05


Может кому это понравиться...
click for enlarge 1920 X 1440 265,5 Kb picture

Георгий12345 13-02-2011 06:55


Плёнка, звёздочки, пакеты... Долго и муторно. Я просто оборачиваю дробь бумагой. Для изготовления контейнера нужно нарезать обычную бумагу для принтера на полоски 12х4,5см. Полоска оборачивается вокруг навойника в 2 оборота, полученная трубка сдвигается и заминается к центру 4-я загибами. На навойнике вставляется в гильзу. Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами. потом прокладка, закрутка (или затычка для латунных гильз). Работает превосходно. В отличии от ПК равномерность лучше (сравнивал на 20-м калибре 28г дроби). Кучность примерно как с ПК.

делал такие контейнера,тока покороче будет,примерно %50 из них разворачивает при выстреле дном вперёд и они летят пулей.дно просто заминаю пальцами.склеивателей не использую.
подскажите как от этого избавится и чего делаю не правильно.

Zloyzmey 17-02-2011 20:20


Камрады, для 20калибра весьма удобно использование для изготовления контейнера упаковочной пластиковой ленты (стреп-лента) шириной 12мм.
Две полосочки крест-накрест вдавливаем стержнем 14,5-15мм в трубку внут. диаметром 15,8-16мм и высотой около 20. Получившийся стаканчик бокорезами обрезаем до высоты 23-24мм. Уложив что надо внутрь, выдавливаем снаряд с контейнером донышком из трубки прямо в дульце гильзы.

Освинцовки ноль, самой ленты в любом магазине выкидывается километрами, трудозатраты минимальные. Да, есть одно НО.
Стреп-лента при ширине 12мм бывает разной толщины, я беру самую мягкую, около 0,5мм, самую распространённую.

click for enlarge 600 X 598 115,5 Kb picture

RUS48 24-11-2011 21:53


народ! подскажите как лучше снаряжать дробь и картечь для ТОЗ-106. сделал контейнеры из под сока. обернул кольцом. сверху дробвая прокладка и залито воском без закрутки. пока не отстреливал. как еще можно попроовать

Виталий М 24-11-2011 23:39


quote:

Originally posted by RUS48:

сверху дробвая прокладка и залито воском без закрутки. пока не отстреливал. как еще можно попроовать

А что не закрутили??? По мне как обеспечить давление форсирования(а в 106-м это ооооченнна немаловажно) проще глубиной закрутки чем массой снаряда и заклеивание воском(кой кстати сильно не любит мороз и трескается на нём прям в магазине). Тут "крестиком" из упаковочной ленты комрад советовал снаряд оборачивать - мне понравилось для латунок. Картечь из 106-го дальше 25-ти метров нормально не ложится, как не собирай...только пиленная разве(где-то озыв был).

RUS48 25-11-2011 07:43


"А что не закрутили" -- ту закрутку которая в наличии помял гильзы. других в городе нет. вообще в городе плохо с комплектующими под 20 калибр. да и гильзы хотелось бы использовать повторно подольше
для меня основая идея самокрутов, это добиться максимально дешевого патрона. потому собственно и пришел в эту тему

Gtnh 25-11-2011 08:50


quote:

Плёнка, звёздочки, пакеты... Долго и муторно. Я просто оборачиваю дробь бумагой. Для изготовления контейнера нужно нарезать обычную бумагу для принтера на полоски 12х4,5см. Полоска оборачивается вокруг навойника в 2 оборота, полученная трубка сдвигается и заминается к центру 4-я загибами. На навойнике вставляется в гильзу. Засыпается 32-34г дроби и бумажная трубка снова заминается в центр 4-мя загибами.
Имено так, проще не придумать, да и не нужно. Лет двадцать так заряжаю, только мои "стаканчики" не высокие и сверху подгибать не нужно.

avtor-1 25-11-2011 12:13


quote:

Originally posted by Кеттнер:
Может кому это понравиться...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004276/4276489.jpg][/URL]

Если я правильно понял, это "дальнобойный" контейнер? Как себя показал?

dimitch 25-11-2011 18:08


quote:

Originally posted by avtor-1:

Как себя показал?

Автору - медаль за находчивость. Заряжаю в такой контейнер пули - колпак от Лиман. Ствол чистый, открывается видимо в нужный момент, пуля летит очень кучно. Всем рекомендую.
P.S. Дробью не пробовал.

avtor-1 25-11-2011 23:01


Рубашка для дроби из фотопленки.
Сначала разрезаешь весь моток вдоль пополам , затем надрезаешь перфорацию и тут-же нарезаешь куски длинной в зависимости от калибра, ну, а перфорацию потом загибаешь внутрь. Получается вот так:
click for enlarge 1920 X 1440 606,4 Kb picture

RUS48 25-11-2011 23:07


а как добиться кучности если под рукой нет большого запаса фотопленки? вопрос кучности для моего короткого ствола тоже не маловажен

avtor-1 25-11-2011 23:35


quote:

а как добиться кучности если под рукой нет большого запаса фотопленки?
Дак в теме полно вариантов предложено. С фотопленкой - только один из многих... А для кучности из короткого ствола нужен именно контейнер (а не просто рубашка), в котором дробь, после вылета из ствола, находится еще какое-то время.

avtor-1 25-11-2011 23:44


quote:

Автору - медаль за находчивость.
Да, но как все это дело раскрывается при вылете из ствола, не страдает ли осыпь...? Предсказуема ли кучность на определенной дистанции?

avtor-1 25-11-2011 23:46


quote:

Автору - медаль за находчивость.
Да, но как вся эта конструкция раскрывается при вылете из ствола, не страдает ли осыпь...? Предсказуема ли кучность на определенной дистанции? Если судить по заводским "дальнобойным" патронам, они страдают именно непостоянством боя...

Волжское небо 26-11-2011 13:05


Нормально раскрывается, но особой кучи не даёт, тож с таких стреляю.
Источник: http://forum.guns.ru/forum_light_message/11/450543.html


Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками

Пыж-контейнер своими руками